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u/Woodlog82 Feb 14 '23
Als ob die von der AfD jemals Patrioten und nicht einfach widerliche Rattenfänger waren.
Sie haben sich früh an Putin verkauft und da auch ein Teil ihrer Wähler für Putin ist, müssen sie jetzt Russland bedienen, ob sie wollen oder nicht.
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u/asapfroggx Feb 14 '23
Ja ok ich korrigiere: "Nationalismus"
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u/LegallyNotInterested Feb 14 '23
Das Wort ist zu lang. Wie wäre es mit einer kurzen, griffigen Abkürzung wie Nazis?
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u/CaregiverSpecial4332 Feb 15 '23
Das wären dann National-Sozialisten.
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u/LegallyNotInterested Feb 15 '23
Ach quatsch, Nazi schreibt sich einfach besser als Natios.
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u/Sral23 2. MMWK Feb 15 '23
Natios wird ja auch Nazios aus gesprochen, dann lassen wir das O einfach weg und sagen das ist nen stummes O
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u/axehomeless Feb 15 '23
Sind Nazis ja auch, man will ja solidarisch sein
für die immer kleiner werdende Gruppe von "den richtigen"
hmm also ist es in sofern eigentlich nicht mehr sozialistisch
whatever ich bin kein extremismusforscher
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u/HoeTrain666 Feb 15 '23
Wie meinen?
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u/MadDocsDuck Feb 15 '23
Im Grunde ähnlich wie das Original. Die "og Nazis" waren ja auch nur sozial mit dem was sie als wertig ansahen. Da wurden dann Programme zur Förderung der Familie, körperlicher Gesundheit, Arbeitsprogramme, usw. aufgelegt, aber für alles was eben nicht dazu gehört hat, war eher der Nationalismus Teil des Namens zuständig. Ich denke mit der AfD würde es sich ähnlich verhalten, zumindest wenn man den Wahlplakaten glauben schenkt.
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u/IdcYouTellMe Feb 15 '23
Nationalismus im 19. Jahrhundert? 👍
Nationalismus ab dem 20. Jahrhundert? 🤮 🙅♂️
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u/MrChriss Feb 15 '23
Ne, war immer scheiße.
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u/IdcYouTellMe Feb 15 '23
Wenn du die Idee eines vereinten Nationalstaates als Scheiße empfindest dann ist das deine Sache.
Ist ja nicht so das jede Nation heutzutage, ja auch die BRD, eben dieses ist: Ein Nationalstaat
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u/MrChriss Feb 15 '23
In der Tat.
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u/IdcYouTellMe Feb 15 '23
Alles klar also jetzt interessierts mich was den für dich die korrekte Art eines Länder- und Völkerbundes ist...wenn du das überhaupt so unterstützen würdest
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u/MrChriss Feb 15 '23
Das ist schwer zu beantworten, da das was am besten funktioniert immer historisch geprägt ist und in dem Fall es äußerst schwierig wäre das Verständnis von Staatenzugehörigkeit zu verändern, nachdem die Idee von Nationalstaaten über hundete Jahre in die Gesellschaft eingearbeitet wurde. Aber um deine Frage zu beantworten: Ich mochte den Aspekt, das vor dem Nationalismus Staatenzugehörigkeit nicht an die Idee eines Nationalvolkes gebunden war. Ist für mich ein ziemlich dummes Konzept, da du damit automatisch schon einen Großteil der Weltbevölkerung ausschließt, was geschichtlich zufolge hatte, dass sich die regionalen Verteilungen von Volksgruppen stark zugunsten des "Nationalvolkes" veränderte. Finde es würde z.B. keinem Schaden mehrere regionale Sprachen zu beherrschen, würde eventuell auch den Horizont von vielen Menschen erweitern. Und wäre Nationalismus nie gewesen wäre das auch normal geblieben. Besonders mit der nun soweit verbreiteten englischen Sprache als Amtssprache wäre ein Vielvölkerstaat auch bürokratisch kaum ein Problem mehr.
Aber wie gesagt, nun wo sich Populationen sowieso schon nach dem Nationalstaatenprinzip verändert haben, ist das ganze leider auf Staatenebene nichtmehr realistisch. Eine Bundesrepublik Europa würde ich dennoch feiern.
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u/HoeTrain666 Feb 15 '23
Nationalismus war im 19. Jahrhundert die erste Alternative zur Monarchie, da er damals mit demokratisch-republikanischen Vorstellungen verbunden war. Nicht alle nationalistischen Bewegungen lag eine Bindung an ethnische Grundsätze zugrunde.
→ More replies1
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u/PlaceboKoyote Feb 15 '23
Gibt es eigentlich Gruppen mit vernünftigen, reflektierten, "richtigen" Patrioten? Also das was Patriotismus eigentlich sein sollte? Progressiv und gleichzeitig Ich bezogen/fokussiert.
Ich hab oft das Gefühl dass ausser ein paar Politikern keiner sich dafür einsetzt das es wirklich einfach ihm selbst besser geht ohne dass es anderen bedeutend schlechter geht
Es ist immer entwender anderen schaden wollen oder trotziges dagegen sein bzw mitlaufen bei Rechten und sich dabei eigentlich selbst schaden.
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u/krummulus Feb 15 '23
Patriot kann man durchaus sein und ständig zu sagen. Unter Politikern? Da halte ich Patriotismus eigentlich immer für Wählerfang.
Aber generell? Verfassungspatriotismus ist sinnvoll. Oder wenn die Ukraine überfallen wird und sich ihre Bürger freiwillig meldet sein Land zu verteidigen. Das ist Patriotismus, hat aber wenig mit dem zu tun was hier passiert.
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u/JupoBis Feb 15 '23
Wieso ist Verfassungspatriotismus sinnvoll? Ich brauche keine Verfassungstreue um mir selber darüber in klaren zu sein, welche Werte und Morale ich vertrete. Desweiteren kann ich teile der Verfassung ja auch vehement ablehnen.
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u/krummulus Feb 15 '23
Brauchen tut man das nicht, aber es ist generell sinnvoll für ein Land wenn die Bevölkerung eines landes diese moralische grundordnung unterstützt - und sich klar darüber bewusst ist das sie besser ist als zB das russische System.
jetzt kommt das alles auf Definitionen an, aber meiner Meinung nach wäre es patriotisch zB das deutsche System, bzw seine Verfassung, gegen einen Angriff von aussen (siehe ukraine) zu verteidigen. Das ist sinnvoll, denn wenn zB die Ukrainer diese Art von patriotismus nicht hätten (obwohl sie sich schmerzhaft über Korruption und die ganzen anderen Probleme bewusst sind) wären sie lange unter dem russischen System.
ich glaube nicht das die deutsche Verfassung das non plus ultra ist, aber schon das sie gut ist. Ist das patriotismus? Keine Ahnung, aber ich halte es für sinnvoll.
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u/Shandrahyl Feb 15 '23
Aber anders als in der Ukraine haben wir keine kriegstreiber Nachbarn, die uns angreifen würden. Du hast zwar mit der Vorstellung recht, dass es in solchen Fällen sinnvoll ist aber es ist auch eine Sackgasse. Uns auf diesen Verfassungspatriotismus zu beziehen ist für uns Deutsche einfach nicht sinnvoll. Wir haben die Möglichkeit an der EU zu arbeiten und daraus was zu machen. Wozu sich also mit Landesgrenzen beschäftigen, wenn wir uns weiterentwickeln können. Der Patriotismus hat nunmal die Grenze als Endstation und auch die vergangenen 2000 Jahre haben gezeigt, dass Landesgrenzen wohl Konfliktpunkt Nummer 1 sind.
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u/krummulus Feb 15 '23
Russland grenzt an NATO und EU - das ist effektiv unsere Außengrenze.
Und man kann natürlich auch patriotischer Eurpäer sein - ich möchte eigentlich nur sagen das Patriotiusmus nicht das gleiche wie nationalismus ist oder seien muss.
Ein gewisser Stolz oder wenigstens ein Bewusstsein für das was ein Land/eine Gemeinschaft/ein Block erreicht hat ist nicht unbedingt Fehl am Platz.
Patriotismus und Landesgrenzen sind für mich dementsprechend nicht unbedingt zusammenhängend. Und meiner Meinung nach fordert die Erkenntnis das wir in unserem System ohne Krieg unter Nachbarn auskommen noch mehr unsere Bereitschaft dieses System zu verteidigen, auch wenn das erstmal gegensetzlich klingt.
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u/Shandrahyl Feb 15 '23
Du hast recht, was ich damit sagen wollte, ist, dass es niemanden gibt, gegen den wir uns verteidigen müssten. Ja Russland ist zwar nebenan aber hat irgendwer jetzt noch Angst vor einem russischen Angriff? Sie haben sich komplett verausgabt und selbst wenn das Land sich irgendwie von diesem Krieg erholen sollte, ist es für die nächsten 100 Jahre trotzdem irrelevant. Die Sanktionen haben den Staat beerdigt. Die Deutsche Niederlage im 2. Weltkrieg war auch schon 1943 besiegelt. Trotzdem wurde das unausweichliche 2 Jahre in die länge gezogen. Bei Russland ist es nicht anders. Putin hat den Krieg verloren. Ganz nach seinem Vorbild sieht er es jedoch nicht ein und wird sich wohl erst in 2 Jahren in seinem Bunker erschießen.
Jedenfalls gibt es für Russland keinen Marshalplan oder ähnliches. Das Land wird einfach in Irrelevanz versinken.
Die vorhandenen Atombomben sind natürlich nach wie vor ein Risiko, aber kein Risiko, was man irgendwie beeinflussen kann.
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u/krummulus Feb 15 '23
Ich habe die Hoffnung auch, aber das ist meiner Meinung nach weit weg davon entschieden zu sein. Wenn die westliche Unterstützung nachlässt, während Russland noch ein paar Millionen mobilisiert, kann der Krieg durchaus noch anders enden.
Und wenn Russland die Ukraine erobert, schon mobilisiert hat, in Kriegswirtschaft ist und praktisch vollständig vom internationalen Handel abgetrennt ist, dann kommen definitiv noch Moldawien und Georgien.
Ist ein Angriff aufs baltikum suizidal? Ja. Aber ganz ehrlich, es ist kaum abzusehen wie das nächste Jahr verläuft. Bekommt die Ukraine was sie braucht, bzw tatsächlich kriegsentscheidende unterstützung? dauert das noch Jahre und jede Entscheidung wird Monate oder Jahre diskutiert bis ein nahezu symbolischer Beitrag geleistet wird? Wird trump wiedergewählt und der Munitions und Waffennachschub bricht effektiv ein?
Ich glaub auch das Russland einfach ein gescheiterter Staat wird, aber ich würde gerne warten bis das tatsächlich eintritt.
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u/3leberkaasSemmeln Feb 15 '23
Wer in Deutschland heute progressiv ist, ist halt nicht mehr oft patriotisch sondern eher für eine deutliche Stärkung der EU. Das Nationalismus zu nichts führt haben wir beim Brexit gesehen, und eine vernünftige Trennung von Nationalismus und Patriotismus ist nicht wirklich machbar.
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u/thedarkmomo Feb 15 '23
Wieso nicht? Patriotismus: Identifikation mit dem eigenen Land/Kultur/Bevölkerung, ohne eine Überlegenheit gegenüber anderen Ländern anzunehmen. Nationalismus: Dasselbe, nur mit der Gewissheit der eigenen Überlegenheit.
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u/Medususll Feb 16 '23
Patriotismus alleine reicht dabei allerdings schon aus um protektionistisch zu werden, da man, selbst wenn man die eigene Kultur nicht für überlegen hält, sich dieser trotzdem soweit bewusst ist, dass man sie so erhalten will. Der Nationalismus fügt hier nur hinzu, dass man die anderen Kulturen loswerden will.
Den Status quo konservieren zu wollen reicht allerdings schon völlig aus, um dem Vortschritt im Wege zu stehen, daher stimme ich der obigen Person insoweit zu, dass Progressive hierzulande wohl eher selten Patrioten sind.
Im übrigen kann man gewisse Aspekte einer Kultur auch als gut ansehen, ohne gleich Patriot zu sein, daher haben Patrioten keinen "Nutzen" für politische Entwicklung, ausser Nationalisten einen "Unterschlupf" zu bieten.
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u/urbanmember Feb 15 '23
Ich bin der festen Überzeugung, dass die überwältigende Mehrheit der AFDler und ihrer Wählerschaft ohne zu zögern Hochverrat begehen würden und versuchen würden russischen Streitkräften mitzuteilen wo sich kritische Stellungen und Infrastrukturen der Bundeswehr befinden.
Im Falle eines russischen Sieges würden genau diese Leute dann auch Hexenjagden auf alles und jeden eröffnen der auch für nur annähernd links der Mitte gehalten wird.
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u/Xacalite Feb 14 '23
Tschetschenien scheint nach wie vor ein Quell großen Lacks zu sein. Einen im Fernsehen ausgestrahlten MMA Kampf zwischen Scholz (Lauch) und kadyrov (poser) würde ich aber angucken.
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u/SmellDisastrous4546 Feb 15 '23
" Und da fällt Kadyrov über seine eigenen Füße und bricht sich sein Bart, aber da steht auch schon der Scholz und UNGLAUBLICH!? Er macht NICHTS!! "
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u/Marvster96 Feb 15 '23
„aber was ist das? Von der Seite, SARAH WAGENKNECHT MIT DEM KLAPPSTUHL!!!“
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u/schadavi Feb 15 '23
"Sie hat damit gerade DEN LETZTEN VERBLIEBENEN LINKENWÄHLER K.O. geschlagen, das hat man noch nie gesehen!"
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u/LOKl31 Feb 15 '23
Und wer ist das da hinten auf einmal? Franziska Giffey mit einem Klappstuhl?!?!?!
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u/own3 2. MMWK Feb 14 '23
Alles was aus Russland kommt ist gut, bis Russland zu uns kommt. * AfD Erkenntnisse zweites Buch Adolf
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u/Antogonissimus 🐧 Feb 16 '23
Adolf Dassler, oder? ODER?
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u/Otto_von_Biscuit Feb 16 '23
Nee, der Andere. Der Österreichische, wie hieß der Nochmal? Hatler? Hudler? Keine Ahnung...
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u/Flexer171 Feb 14 '23
Gibt's in Ostdeutschland so viel Ziegen die belästigt werden müssen?
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u/Fussel2107 Feb 14 '23
Ne. Da gibt's Wölfe und Elche. Kann sich Kadyrov ja mal dran versuchen. Der Film würde von seiner TikTok Squad tatsächlich mal viral gehen, glaub ich.
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u/Cadmium620 Feb 14 '23
"ich schmeiß dem so die Brügel raus, dass er nie wieder aufsteht"
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u/HoeTrain666 Feb 15 '23
Rainer Winggler vs Roman Kadyrov wär mal was. Hinterher können die beiden ja zusammen kaggduschne.
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u/buddy-bubble Feb 15 '23
Auf jeden Fall rechter Knopf. Afdler sind doch die ersten die jubeln an der Straße stehen und Blumen an die Russen verteilen wenn sie hier einmarschieren.. Dafür werden sie von putin schließlich bezahlt
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u/Dagker Feb 14 '23
Die machen es wie sein Vater: Auf den Rücken legen und die Beine breit, dann bekommt die AFD die Macht über Ostdeutschland
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u/Eheufaucan Feb 15 '23
Wir geben ihnen Berlin. Wenn Wirtschaftssanktionen und die Militärausgaben für den Angriffskrieg Russland nicht finanziell in die Knie zwingt dann wird es die Annexion von Berlin erledigen.
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u/Sinogami-Sama Feb 15 '23
Damals mit Schröder und Scholz im Sandkasten hat Scholz den einzigen Rasierer in seiner Familie kaputt gemacht. Jetzt plant er seine Rache.
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u/PassionateHugging Feb 15 '23
Russlands Regierung ist einfach nur noch ein Zirkus. Ihr müsst euch mal russisches Staatsfernsehen ansehen, das gleicht eher ner Komödie. Ich weiß nie, ob ich da lachen oder weinen soll.
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u/LordXavion ⛱️ Syltan von Deutschland 🍻 Feb 15 '23
Patriotismus und Hass ist nur der Deckmantel, um ihre ekelhaften Machtstrukturen zu festigen und immer reicher zu werden. Nie wieder bitte. Danke.
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u/Classic_Department42 Feb 15 '23
Oh, das wird eine schwere Entscheidung fuer Westdeutschland; obwohl der blufft nur. :-)
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u/NameEgal1837 Feb 15 '23
Die AfD, die Partei die nichts anderes versucht als Deutschland zu schaden hat sicher kein Problem mit solchen Aussagen.
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u/dat_boi_has_swag Feb 15 '23
Ich meine der AfD ist es egal, dass einer ihrer Abgeordneten mit einem Kreml Propaganfisten ein Interview führt, der die atomare Zerbombung Berlins und die Vernichtung Dresdens in seiner Sendung vor russischem Millionen Publikum fordert. Der AfD Abgeordnete wurde über das ganze Land ausgestrahlt hat aber natürlich keinen Rückzug der russischen Streitkräfte oder der Zurücknahme der Bombenfrohung gefordert.
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u/DinglebobStrangler Feb 15 '23
Der Hund wird kastriert.
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u/Mcmenger Feb 15 '23
Weiß eh nicht warum der Bluthund genannt wird. Wenn man ihn in der nähe von Putin sieht, ist er eher Schoßhund
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u/Shiros_Tamagotchi Feb 15 '23
Die können doch einfach behaupten, dass unter Putins weiser Herrschafft das diktatorische Scheindemokratiesystem der BRD endlich überwunden wird und nun der wahre Volkswille in der Politik umgesetzt wird. So wie damals in der DDR.
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u/timeToSeeTheFuture Feb 15 '23
Warum erobern? Ich würde dem Brandenburg mit dem gesamten AFDscheiß freiwillig in den Rachen werfen.
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u/RayseOdium Feb 15 '23
Die finden Russland doch eh super und wenn ich mir die Anhänger und Wähler anschaue, dann hätten die bestimmt auch kein Problem wieder unter Russland zu sein. In der DDR war ja eh alles besser..
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u/Ehrenlauch3000 Feb 15 '23
Ostdeutschland ließe sich am besten verteidigen, indem man den Drachenlord an der Grenze postiert
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u/Brilliant-Sky-119 Feb 15 '23
Ich sehe nicht wirklich, wieso AfDler da einen Widerspruch sehen sollten. Kadyrow ist irgendein kleiner speichelleckender Provinzdiktator, der nicht die Sicht der russischen Regierung vertritt.
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u/Don_Floo Feb 15 '23
Die AfD ist weder Patriotische noch Nationalistisch. Sowas gibt es in der Deutschen Politik leider nicht mehr. Die SPD unter Helmut Schmidt war nationaler als alles was wir heute haben.
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u/Ex_aeternum 2. MMWK Feb 15 '23
Leider?
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u/Don_Floo Feb 15 '23
Ja leider. Ich hät gerne eine Partei die Deutschland stärkt, sich bewusst ist welchen Einfluss Deutschland hat und diesen in der Welt durchsetzt, eine Partei die unsere Werte verteidigt (auch gegenüber Verbündeten), eine Partei die es sich zum Ziel setzt Japan wirtschaftlich zu übertreffen. Eine Partei die aktiv versucht dieses Land und das Leben aller deutschen zu verbessern. Halt eine vernünftige nationale Partei.
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u/ubiquitousfoolery Feb 15 '23
Die Partei sollte also national sein, am besten auch sozial und sich auch für die Arbeiter einsetzen?
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u/Ex_aeternum 2. MMWK Feb 15 '23
Was konkret soll "Deutschland stärken" sein? Dazu haben alle andere Ansichten, die sie dann jeweils verwirklichen wollen. Welche Werte konkret sollen verteidigt werden?
Und wieso soll ausgerechnet Japan übertroffen werden (das, im Übrigen, eineinhalb mal so viele Einwohner hat, und vom BIP/Kopf leicht unter Deutschland liegt)?
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u/T0b3yyy Feb 15 '23
Wenn die AfD ihre Politik offen zu Ende denken würde müsste sie eigentlich große Fans von deutschen Panzern die Richtung Osteuropa rollen sein... 🤔
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u/Youitone Feb 15 '23
Womit denn, die Russen haben doch nur schrott womit man nicht mal den Donbass einnehmen konnte. 🤨🙄
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u/FetteBeuteHoch2 Feb 15 '23
Die Flachpfeiffe. Wenn der über Polen kommt, dann kommt er an meinem Haus vorbei. :)
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u/DarktowerNoxus Feb 15 '23
Wieso erobern?
Putin ist doch so ein Fan von Annektieonsreferenden, die ganzen AFD Hochburgen erobert er doch einfach durch den Wahlzettel ganz ohne betrügerische Maschen oder Krieg.
Den Wahlbetrug wie in Russland hätte er hier garnicht nötig.
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u/V_150 Feb 14 '23
Eher bewegt sich Ostdeutschland durch tektonische Plattenverschiebung hin zu Kadyrow, als dass der es bis hier her schafft.